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令和(れいわ)6年度(ねんど) 座談会(ざだんかい)



家族(かぞく)のケアをして感(かん)じたこと、考(かんが)えたこと、悩(なや)んだこと。


田中(たなか)

ケアやお世話(せわ)をされている中(なか)で感(かん)じたことや、考(かんが)えたことなどについてもお話(はなし)いただきます。



ハリー杉山(すぎやま)

僕(ぼく)は、一緒(いっしょ)にサッカーをしたり、僕(ぼく)の仕事(しごと)を祖母(そぼ)と一緒(いっしょ)に見(み)に来(き)てくれたり、そんな父親(ちちおや)の元気(げんき)な姿(すがた)は永遠(えいえん)に不滅(ふめつ)だと思(おも)っていたのですが、そうではありませんでした。祖母(そぼ)が脳梗塞(のうこうそく)になり、立(た)て続(つづ)けに父親(ちちおや)の認知症(にんちしょう)とパーキンソン病(びょう)と向(む)き合(あ)うことになり、自分(じぶん)の人生(じんせい)がどこに向(む)かっているのか全く分(わ)からなくなりました。
仕事(しごと)に集中(しゅうちゅう)したかったので、僕(ぼく)は祖母(そぼ)と父(ちち)のケアをする余裕(よゆう)がありませんでした。まだ20代(だい)だったのでプライベートで友達(ともだち)と一緒(いっしょ)に遊(あそ)びに行(い)きたいけれど、父親(ちちおや)の病気(びょうき)が原因(げんいん)で行(い)けないのは、今日(きょう)参加(さんか)している方(かた)ならよく分(わ)かる悩(なや)みだと思(おも)います。
そして、それを相談(そうだん)する人(ひと)がいないことが一番(いちばん)の問題(もんだい)だったと思(おも)います。同世代(どうせだい)の友人(ゆうじん)と親(おや)の健康(けんこう)状態(じょうたい)や介護(かいご)の話(はなし)をしたくても、彼(かれ)らはそういうことを話(はな)したくないので、僕(ぼく)は孤立(こりつ)していました。また、いざケアが始(はじ)まったら、働(はたら)いているのは自分(じぶん)だけ。ですから、父(ちち)が病気(びょうき)になったとたんに僕(ぼく)は自分(じぶん)の家賃(やちん)だけでなく実家(じっか)の家賃(やちん)まで心配(しんぱい)することになりました。
当時(とうじ)の僕(ぼく)は介護(かいご)の知識(ちしき)が無(な)く、教(おし)えてくれる人(ひと)もいませんでした。僕(ぼく)は、健康(けんこう)だった頃(ころ)の父(ちち)のイメージを崩(くず)したくなかったので病気(びょうき)のことをずっと隠(かく)していました。「お父(とう)さん大丈夫(だいじょうぶ)?」とか「なんか調子(ちょうし)悪(わる)そうじゃない?」と聞(き)かれても、「大丈夫(だいじょうぶ)。すこし風邪(かぜ)を引(ひ)いただけ」とごまかしていました。その間(あいだ)、父親(ちちおや)の状態(じょうたい)も悪化(あっか)する一方(いっぽう)でした。
そんな父親(ちちおや)の状態(じょうたい)を見(み)て心配(しんぱい)したケアマネジャー[1]の方(かた)や介護福祉施設(かいごふくししせつ)の方(かた)が、公的介護(こうてきかいご)サービス[2]の利用(りよう)を薦(すす)めてくれましたが、私達(わたしたち)は「父(ちち)の介護(かいご)は自分達(じぶんたち)家族(かぞく)だけで全部(ぜんぶ)やる」と決(き)めていました。父親(ちちおや)の弱(よわ)い所(ところ)を他人(たにん)に見せたくなかったんです。後々(あとあと)気(き)づきますが「家族(かぞく)のことは家族(かぞく)で」という考(かんが)え方(かた)が自分達(じぶんたち)の首(くび)を締(し)めていました。他人(たにん)にSOSを出(だ)すのは全然(ぜんぜん)恥(は)ずかしいことじゃないし、「助(たす)けて」って言(い)えば言(い)うほど、自分(じぶん)の家族(かぞく)の「弱(よわ)さを認(みと)める」ほど、父(ちち)の病(やまい)が進行(しんこう)しても、もともと家族(かぞく)の中(なか)に流(なが)れていた温(あたた)かい空気(くうき)は戻(もど)ってきました。



ハリー杉山

もう限界(げんかい)だと思(おも)ったとき、ケアマネジャーの方(かた)や区(く)の担当者(たんとうしゃ)、介護(かいご)施設(しせつ)の方(かた)と話(はなし)ができてようやく光(ひかり)が見えましたが、それまで、相談(そうだん)できる人(ひと)がいないことが精神的(せいしんてき)に大(おお)きな負担(ふたん)でした。そして、困(こま)っていることを相談(そうだん)しても、具体的(ぐたいてき)な答(こた)えが返(かえ)ってこないことにもモヤモヤしました。
ですから、「こんなことで困(こま)っているときは、こういう道(みち)がありますよ」という形(かたち)でアドバイスがあれば助(たす)かると思(おも)います。僕(ぼく)がそういう知識(ちしき)を持(も)っていないせいかもしれませんが、情報(じょうほう)にアクセスする方法(ほうほう)が不明確(ふめいかく)で、毎日(まいにち)社会(しゃかい)と隔絶(かくぜつ)された離島(りとう)で暮(く)らしているような感覚(かんかく)でした。

[1]要介護(ようかいご)・要支援(ようしえん)認定(にんてい)を受(う)けた方(かた)がサービス(訪問介護(ほうもんかいご)、デイサービスなど)を受(う)けられるようケアプランの作成(さくせい)や、区市町村(くしちょうそん)・サービス事業者等(じぎょうしゃとう)との連絡調整(れんらくちょうせい)を行(おこな)う者(もの)
[2]国(くに)や自治体(じちたい)が提供(ていきょう)する介護(かいご)の支援(しえん)サービス




田中(たなか)

これまで、多(おお)くの方(かた)から、「元気(げんき)だった家族(かぞく)が変(か)わっていくのを受(う)け入(い)れられない」そして「病気(びょうき)の治療(ちりょう)や支援(しえん)に関(かん)する情報(じょうほう)にアクセスすることが困難(こんなん)」ということを伺(うかが)っています。みなさんにもこのことについて伺(うかが)いたいと思(おも)います。



ひか

久(ひさ)しぶりに実家(じっか)に行(い)ったとき、母(はは)が「夜(よる)寝(ね)られない」と言(い)い出(だ)しました。「おかしい」と思(おも)ったのですが、それがきっかけで母(はは)は発病(はつびょう)し、どんどん攻撃的(こうげきてき)になっていきました。
当時(とうじ)私(わたし)は東京(とうきょう)で暮(く)らしていて、母(はは)の職場(しょくば)から「母(はは)が病院(びょういん)に運(はこ)ばれた」と連絡(れんらく)があり、私(わたし)は急遽(きゅうきょ)実家(じっか)に戻(もど)り、母(はは)の入院(にゅういん)先(さき)を探(さが)しました。
以前(いぜん)の母(はは)はとても健康的(けんこうてき)で強(つよ)い人(ひと)で、私(わたし)は母(はは)が泣(な)いている姿(すがた)を見(み)たことがありませんでした。だから、弱(よわ)ってしまった現実(げんじつ)に直面(ちょくめん)し、受(う)け入(い)れるまでに時間(じかん)がかかりました。
自分(じぶん)自身(じしん)、いつまでもかっこいい母(はは)でいてほしい願望(がんぼう)もあり、母(はは)のことを誰(だれ)にも話(はな)せませんでした。特(とく)に母(はは)の元気(げんき)な姿(すがた)を知(し)る友人(ゆうじん)には母(はは)が病気(びょうき)だと言(い)えませんでした。兄弟(きょうだい)もいなかったので、相談(そうだん)できる人(ひと)はいませんでした。
母(はは)のケアを始(はじ)めた頃(ころ)は、「ヤングケアラー」という言葉(ことば)が使(つか)われ始(はじ)めたばかりの頃(ころ)で、自分(じぶん)がヤングケアラーなのかどうかわからないという状態(じょうたい)でした。「自分(じぶん)は違(ちが)う」と認(みと)めたくない気持(きも)ちもありましたし、「あの家(いえ)のお母(かあ)さん、介護(かいご)が必要(ひつよう)らしいよ」という噂(うわさ)もすぐに広(ひろ)まってしまう、隣人(りんじん)の方(かた)との距離(きょり)がとても近(ちか)い土地(とち)なので、母(はは)を介護(かいご)しているのを知(し)られたくないし、みなさんに元気(げんき)だった頃(ころ)の母(はは)のイメージでいてもらいたい気持(きも)ちもありました。



ハリー杉山(すぎやま)

その後(あと)、相談(そうだん)をしたり、このことについて話(はな)せる人(ひと)はできましたか?



ひか

大学(だいがく)の先生(せんせい)から「ヤングケアラーの研究(けんきゅう)をやらないか」と言(い)っていただき、そこで母(はは)のことを話(はな)したことがありました。同級生(どうきゅうせい)や友達(ともだち)には絶対(ぜったい)言(い)えませんでしたし、今(いま)も言(い)えていないです。



ハリー杉山(すぎやま)

今(いま)は大学院(だいがくいん)でヤングケアラーの研究(けんきゅう)をしているのですよね?




ひか

はい。そうです。ヤングケアラーになった子供(こども)たちが、どういう形(かたち)で親(おや)の介護(かいご)を受(う)け入(い)れていくか「受容(じゅよう)のプロセス」を研究(けんきゅう)しています。
自分(じぶん)が頑張(がんば)って面倒(めんどう)を見(み)なければならないのはわかっていますが、将来(しょうらい)のことを考(かんが)えると不安(ふあん)になります。私(わたし)も20代(だい)なので好(す)きな人(ひと)もいますが、その人(ひと)には話(はな)しづらいし…。そういうモヤモヤする感情(かんじょう)に名前(なまえ)が欲(ほ)しくて、研究(けんきゅう)しようと考(かんが)えています。



ハリー杉山(すぎやま)

親(おや)のケアと自分(じぶん)のやりたいこと、例(たと)えば恋愛(れんあい)などを同時(どうじ)に進(すす)めるのは難(むずか)しいですよね。恋愛(れんあい)がおかしくなってくると、それを父親(ちちおや)のせいにして、僕(ぼく)はめちゃくちゃ父親(ちちおや)に当(あ)たりました。



田中(たなか)

「あおい」さんはいかがですか?



あおい

母(はは)が病気(びょうき)になった小学生(しょうがくせい)の頃(ころ)から高校生(こうこうせい)になるまで、ずっと理想(りそう)の母親(ははおや)像(ぞう)があって、理想(りそう)を求(もと)めて追(お)いかける自分(じぶん)がいました。母親(ははおや)から愛(あい)されることを勝手(かって)に妄想(もうそう)して、他人(たにん)と比(くら)べてしまうという経験(けいけん)は何回(なんかい)もあります。



座談会の様子


ハリー杉山(すぎやま)

あおいさんが小学生(しょうがくせい)のときにお母(かあ)さんがパーキンソン病(びょう)になったのですか?



あおい

正確(せいかく)にパーキンソン病(びょう)と診断(しんだん)されたのは小学校(しょうがっこう)6年生(ねんせい)の頃(ころ)ですね。私(わたし)が小学校(しょうがっこう)3年生(ねんせい)の頃(ころ)から、母(はは)は人(ひと)と関(かか)わることが苦手(にがて)になり、ひきこ(ひきこ)もりがちになりました。



ハリー杉山(すぎやま)

それは自分(じぶん)の体(からだ)をコントロールすることができなくなって、自分(じぶん)への自信(じしん)がどんどん減(へ)っていって、外(そと)に行(い)きたくなくなるような感(かん)じでしたか?



あおい

はい。加(くわ)えて私(わたし)が中学受験(ちゅうがくじゅけん)のため、小学校(しょうがっこう)3年生(ねんせい)の頃(ころ)から学習塾(がくしゅうじゅく)に通(かよ)い始(はじ)めました。父(ちち)と母(はは)と私(わたし)では受験(じゅけん)に対(たい)する考(かんが)え方(かた)も全(まった)く違(ちが)っており、子育(こそだ)てに関(かん)する不安(ふあん)を母(はは)は1人(り)で背負(せお)いきれず、それが母(はは)の精神(せいしん)に影響(えいきょう)していたと思(おも)います。
私(わたし)が高校(こうこう)3年生(ねんせい)になり、本当(ほんとう)に誰(だれ)が見(み)ても「ダメだよね」という状態(じょうたい)になるまで、母(はは)は病気(びょうき)を隠(かく)していて、頑張(がんば)って「元気(げんき)な母親(ははおや)」を演(えん)じていたんです。
母(はは)が元気(げんき)な自分(じぶん)を演(えん)じられなくなったときに認知能力(にんちのうりょく)に問題(もんだい)があるとわかりました。そこで初(はじ)めて父(ちち)も気(き)づいたみたいです。
父(ちち)が母(はは)の病気(びょうき)に気(き)づいたとき、 私達(わたしたち)はどんな支援(しえん)や行政(ぎょうせい)サービスがあるのか分(わ)からず、本当(ほんとう)に困惑(こんわく)しました。一番(いちばん)困(こま)ったのは、母(はは)本人(ほんにん)が介護(かいご)サービスを利用(りよう)するのを嫌(きら)がったことでした。母(はは)は、私(わたし)がやっているのは介護(かいご)ではなく、寄(より)添(そ)っているだけだと思(おも)いたがっていました。



ハリー杉山(すぎやま)

介護(かいご)を嫌(いや)がるのはよく聞(き)く話(はなし)です。自分(じぶん)の状況(じょうきょう)を認(みと)めたくないんですよね。



あおい

母(はは)は立(た)って歩(ある)くことができず、四(よ)つん這(ば)いになって移動(いどう)するので、私(わたし)が帰宅(きたく)すると床(ゆか)に倒(たお)れていることもありました。栄養失調(えいようしっちょう)で倒(たお)れていたこともあります。食事(しょくじ)の作(つく)り置(お)きしておいても母(はは)は食卓(しょくたく)まで移動(いどう)することができないので。
家族(かぞく)から逃(のが)れたかった気持(きも)ちもあり、同時(どうじ)に親(おや)に依存(いぞん)している、甘(あま)えている自分(じぶん)がいることも認識(にんしき)していたので、中学校(ちゅうがっこう)も高校(こうこう)も私(わたし)は学校(がっこう)の寮(りょう)に入(はい)っていました。
母(はは)の体調(たいちょう)が悪(わる)くなり毎週(まいしゅう)土日(どにち)には実家(じっか)に帰(かえ)っていましたが、帰(かえ)るたびに母(はは)が壊(こわ)れていくのを見ていると家(いえ)に帰(かえ)るのが辛(つら)かったです。



ハリー杉山(すぎやま)

すごくわかります。ドア(どあ)を開(あ)けた瞬間(しゅんかん)に家(いえ)の中(なか)でどんなドラマ(どらま)が展開(てんかい)されているのかわからない。家(いえ)のどこで倒(たお)れているのか、いったいどんな場面(ばめん)に出会(であ)うのかわからない状態(じょうたい)で、もういい加減(かげん)にしてくれって思(おも)っていました。僕(ぼく)の父(ちち)もパーキンソン病(ぱーきんそんびょう)だったので、共感(きょうかん)するポイント(ぽいんと)が沢山(たくさん)あります。



田中(たなか)

次(つぎ)は「一輝(かずき)」さんにお話(はなし)を伺(うかが)いたいと思(おも)います。




一輝(かずき)

今(いま)から8年(ねん)ほど前(まえ)に姉(あね)が摂食障害(せっしょくしょうがい)になり入退院(にゅうたいいん)を繰(く)り返(かえ)すようになりました。その後(あと)回復(かいふく)しましたが、一時期(いちじき)、身長(しんちょう)145センチ(せんち)で体重(たいじゅう)25キロ、骨(ほね)と皮(かわ)だけのような状態(じょうたい)の時期(じき)があって、家族(かぞく)みんなでサポートしていました。しかし両親(りょうしん)とも仕事(しごと)があり、姉(あね)のことで両親(りょうしん)がけんかをしたり、姉(あね)がパジャマのまま家(いえ)を出(で)ようとするのを必死(ひっし)に止(と)めていたのを見(み)ると、僕(ぼく)がサポートをするしかない状況(じょうきょう)でした。
中学生時代(ちゅうがくせいじだい)に家(いえ)でそういうことがあり、学校(がっこう)では自分(じぶん)の感情(かんじょう)を押(お)し殺(ころ)すようになりました。中学校(ちゅうがっこう)、高校(こうこう)とサッカー部(ぶ)で、高校(こうこう)3年生(ねんせい)のときにプロのフットサルチームのユースにチャレンジするチャンスがありましたが、結局(けっきょく)、コミュニケーションの部分(ぶぶん)でうまくいかず、サッカーを続(つづ)けるのは限界(げんかい)だと感(かん)じました。また、自分(じぶん)の感情(かんじょう)を押(お)し殺(ころ)す経験(けいけん)がトラウマになり、感情(かんじょう)を言葉(ことば)にすることに抵抗(ていこう)を持(も)つようになってしまいました。



ハリー杉山(すぎやま)

一輝(かずき)くんは、お姉(ねえ)さんの摂食障害(せっしょくしょうがい)と向(む)き合(あ)うようになってから、話(はな)すことができた人(ひと)はいましたか?いたとしたら、そのときにどのようなアドバイス(あどばいす)をもらいましたか?



一輝(かずき)

僕(ぼく)の場合(ばあい)、サッカー部(さっかーぶ)の活動(かつどう)を続(つづ)けていて、だんだん感情(かんじょう)の出(だ)し方(かた)が下手(へた)になり、コミュニケーション(こみゅにけーしょん)がうまく取(と)れなくなりました。それもあって通信制(つうしんせい)の高校(こうこう)を選(えら)びましたが、進路選択(しんろせんたく)についても、だんだんステージ(すてーじ)が下(さ)がっていく感(かん)じでした。
専門学校(せんもんがっこう)の先生(せんせい)に話(はな)したこともありましたが、先生(せんせい)からは期待(きたい)した答(こた)えが返(かえ)ってきませんでした。



田中(たなか)

続(つづ)いて「ののか」さんに伺(うかが)います。




ののか

今(いま)は主(おも)に夕飯(ゆうはん)やお昼ご飯(ひるごはん)を作(つく)っています。母(はは)が精神病(せいしんびょう)を患(わずら)っていて、自分(じぶん)でご飯(はん)を作(つく)ったり片付(かたづ)けをすることができません。現在(げんざい)病院(びょういん)に通(かよ)っていますが完治(かんち)はしていません。
母(はは)には対人恐怖症(たいじんきょうふしょう)があり、病院(びょういん)に行(い)って医師(いし)と話(はな)していると疲(つか)れてしまい、次(つぎ)の日(ひ)寝込(ねこ)んでしまうことが多(おお)いです。そんな日(ひ)には私(わたし)はご飯(はん)を作(つく)りますが、私(わたし)も疲(つか)れているとインスタントものだけで済(す)ませることもあります。精神疾患(せいしんしっかん)の人(ひと)に「片付(かたづ)けをして」と言(い)ってはいけないと聞(き)いたことがあるんですが、疲(つか)れているとどうしても言(い)ってしまうことがあり、それが最近(さいきん)の悩(なや)みです。
また、今(いま)、生活保護(せいかつほご)を受(う)けていますが、私(わたし)が大学生(だいがくせい)になったタイミングで世帯分離(せたいぶんり)[3]することになって、私(わたし)は自分(じぶん)で稼(かせ)いだお金(かね)で暮(くら)しているので大分(だいぶ)生活(せいかつ)が厳(きび)しいです。
[3] 親(おや)と同居(どうきょ)を続(つづ)けながら、住民票(じゅうみんひょう)上(じょう)で世帯(せたい)を分(わ)けること



田中(たなか)

次(つぎ)は「しゅんた」さん、お願いします(おねがいします)。「しゅんた」さんは、そもそも自分(じぶん)がケアをしているんだという認識(にんしき)をお持(も)ちでしたか?



しゅんた

全(まった)くなかったですね。今日(きょう)参加(さんか)されているみなさんの中(なか)で唯一(ゆいいつ)、生(う)まれつき障害(しょうがい)がある家族(かぞく)を持(も)つ立場(たちば)だと思(おも)いますが、どこまでが手伝(てつだ)いで、どこからが介護(かいご)やケアになるのかなど、あまり考(かんが)えていませんでした。物心(ものごころ)ついた頃(ころ)から、母親(ははおや)から「あれやって、これやって」と言(い)われていました。母親(ははおや)の体(からだ)の具合(ぐあい)が悪化(あっか)するにつれて両親(りょうしん)の関係(かんけい)が悪(わる)くなり、父(ちち)がそのストレスを僕(ぼく)に向(む)けてくることもありました。ただ、それ以外(いがい)の両親(りょうしん)の姿(すがた)を知(し)らなかったですし、それが日常(にちじょう)だったので、一般的(いっぱんてき)な家庭(かてい)とのギャップを感(かん)じたのはずっと後(あと)のことでしたし、支援(しえん)を受(う)けることへの抵抗(ていこう)もありませんでした。それが普通(ふつう)だと感(かん)じていました。

座談会の様子



ハリー杉山(すぎやま)

心(こころ)の持(も)ち方(かた)は誰(だれ)も教(おし)えてくれないし、少(すく)なくとも僕(ぼく)に「しんどいって言(い)っていいんだ」「助(たす)けてと言(い)っていいんだよ」って、誰(だれ)からも言(い)われなかったと思(おも)います。


座談会の様子