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令和(れいわ)7年度(ねんど) 座談会(ざだんかい)

目次(もくじ)





これからの支援(しえん)のあり方(かた)・方法(ほうほう)について


田中(たなか)

みなさんのヤングケアラーの方(かた)に伝(つた)えたいメッセージを踏(ふ)まえて、具体的(ぐたいてき)に支援(しえん)のあり方(かた)やその方法(ほうほう)について、求(もと)めることや思(おも)いはありますか?



高岡(たかおか)

むっちさんも話(はな)していましたが、“ヤングケアラー”という知識(ちしき)がないと、ただ怠(なま)けていると決(き)めつけられてしまうことが多(おお)いんです。学校(がっこう)で、宿題(しゅくだい)ができていなかったり、疲(つか)れて居眠(いねむ)りしてしまったりすると、“ダメな生徒(せいと)”と見(み)られる。そういう理不尽(りふじん)な決(き)めつけは、こどもの心(こころ)をどんどんふさいでしまうと思(おも)います。だからまずは、大人(おとな)が「この子(こ)にはヤングケアラーという背景(はいけい)があるかもしれない」という視点(してん)をもった上(うえ)で関(かか)わってほしいですね。


それから、話(はなし)を聞(き)いてもらえること自体(じたい)はありがたいのですが、「お父(とう)さんは何(なに)をしているの?」「他(ほか)の家族(かぞく)に押(お)し付(つ)けられたのでは?」と、家族(かぞく)の誰(だれ)かを悪者(わるもの)にするような言(い)い方(かた)をされると、とても苦(くる)しくなります。家庭(かてい)の関係性(かんけいせい)は長(なが)い時間(じかん)をかけて築(きず)かれてきたもので、状況(じょうきょう)を変(か)えられていない自分(じぶん)をかえって責(せ)めてしまいます。だからこそ、解決策(かいけつさく)を提示(ていじ)する前(まえ)に、まずは最後(さいご)まで話(はなし)を聞(き)き切(き)ってもらいたいと思(おも)います。


さらに、社会人(しゃかいじん)になってからケアに専念(せんねん)する生活(せいかつ)が続(つづ)くと健康診断(けんこうしんだん)を受(う)ける機会(きかい)がなかったり、メンタル不調(ふちょう)を感(かん)じてカウンセリングを受(う)けたくても費用(ひよう)の負担(ふたん)が大(おお)きく、自身(じしん)のケアまで手(て)が回(まわ)らないことも重要(じゅうよう)な課題(かだい)ですね。


また、ケアのために現実的(げんじつてき)に就労(しゅうろう)が難(むずか)しい場合(ばあい)、履歴書(りれきしょ)に残(のこ)る“空白(くうはく)”も問題(もんだい)です。本当(ほんとう)は家族(かぞく)を支(ささ)えていた大切(たいせつ)な時間(じかん)なのに、社会(しゃかい)からは“何(なに)もしていなかった”と見(み)なされてしまう。ケアを担(にな)った経験(けいけん)をきちんと価値(かち)として認(みと)める仕組(しく)みが必要(ひつよう)ですし、“ただの空白(くうはく)”ではなく“ケアラーとして過(す)ごし、ケアという形(かたち)で社会(しゃかい)にかかわっていた時間(じかん)”だと社会全体(しゃかいぜんたい)が理解(りかい)してくれるようになることを願(ねが)っています。



ぽむぽむ

確(たし)かにそうですね。その空白期間(くうはくきかん)が反対(はんたい)にアドバンテージになるような、これだけヤングケアラーとしてその家族(かぞく)を支(ささ)えることができていたことについて、付加価値(ふかかち)のつく名前(なまえ)なのか資格(しかく)みたいなものなのか、分(わ)かりやすいものがあるといいなって思(おも)いました。



ナミレオ

スクールソーシャルワーカー[16]の存在(そんざい)って、本当(ほんとう)に大(おお)きいと思(おも)うんです。
学校(がっこう)の先生(せんせい)はケアに関(かん)する専門知識(せんもんちしき)や経験(けいけん)を持(も)っているわけではありません。だからこそ、そうした知識(ちしき)を持(も)つ人(ひと)が学校(がっこう)にいることは必要(ひつよう)だと思(おも)うんです。ちょっとした変化(へんか)に気付(きづ)いてくれる大人(おとな)の存在(そんざい)って、とても大事(だいじ)だと思(おも)うんですよね。


先生(せんせい)は一人(ひとり)で30人以上(にんいじょう)の生徒(せいと)を見(み)ているわけですから、どうしても細(こま)かい変化(へんか)に気付(きづ)くのは難(むずか)しい。だからこそ、そういう部分(ぶぶん)を見(み)てくれるスクールソーシャルワーカーの存在(そんざい)はすごく重要(じゅうよう)だと感(かん)じています。


[16]いじめ、不登校(ふとうこう)、暴力行為(ぼうりょくこうい)、児童虐待(じどうぎゃくたい)など、子供(こども)が抱(かか)える様々(さまざま)な課題(かだい)を解決(かいけつ)に導(みちび)くため、教育(きょういく)と福祉(ふくし)を繋(つな)いで援助(えんじょ)する職員(しょくいん)



田中(たなか)

最近(さいきん)では、中学校(ちゅうがっこう)の学区(がっく)ごとにスクールソーシャルワーカーを1人(にん)ずつ配置(はいち)していこう、という方針(ほうしん)を取(と)る自治体(じちたい)も増(ふ)えてきています。中学校(ちゅうがっこう)1校(こう)に対(たい)して、2〜3校(こう)の小学校(しょうがっこう)を含(ふく)めた圏域(けんいき)を担当(たんとう)する形(かたち)で、その地域(ちいき)を回(まわ)りながら支援(しえん)にあたるイメージです。


ただ、自治体(じちたい)によってはこどもや家庭(かてい)の側(がわ)から手(て)を挙(あ)げない限(かぎ)り、スクールソーシャルワーカーに会(あ)えないという仕組(しく)みになっているところもあります。そうなると、そもそも「困(こま)っている」と声(こえ)をあげにくいこどもたちが支援(しえん)にたどり着(つ)けないという課題(かだい)も残(のこ)っているようです。


田中


むっち

自分(じぶん)は仕事(しごと)でこどもの支援(しえん)に関(かか)わっています。やりがいは大(おお)きく、こどもたちが日頃(ひごろ)気(き)になっていることを聞(き)いたり、本当(ほんとう)に困(こま)っていることがあれば自治体(じちたい)などに連絡(れんらく)して仲介(ちゅうかい)したり、保護者(ほごしゃ)にこどもの意見(いけん)を伝(つた)えたりしています。


仕事(しごと)自体(じたい)はやりがいもあり成長(せいちょう)も感(かん)じられて楽(たの)しいのですが、福祉(ふくし)関係(かんけい)の仕事(しごと)は給料(きゅうりょう)面(めん)で厳(きび)しい現状(げんじょう)があります。こどもたちの話(はなし)を親身(しんみ)に聞(き)き、支(ささ)える大切(たいせつ)な仕事(しごと)であるにも関(かか)わらず、待遇面(たいぐうめん)が改善(かいぜん)されないために辞(や)めてしまう人(ひと)も多(おお)いです。



おかりな

私(わたし)が考(かんが)えるヤングケアラー支援(しえん)の課題(かだい)は、大(おお)きく3つあります。
1つ目(め)は、学校(がっこう)や大学(だいがく)に社会福祉士(しゃかいふくしし)[17]やキャンパスソーシャルワーカー[18]があまりいないということです。小中高(しょうちゅうこう)はもちろん、大学(だいがく)にもこうした専門職(せんもんしょく)がいることで、こどもたちの支援(しえん)につながるきっかけを作(つく)れると思(おも)います。


2つ目(め)は、夜(よる)の逃(に)げ場(ば)がないことです。私(わたし)自(じ)身(しん)、ケアの最中(さいちゅう)、家庭内(かていない)でのけんかなどで家(いえ)に居(い)づらい夜(よる)があり、どこにも行(い)けず一人(ひとり)でコインランドリーで過(す)ごすこともありました。日中(にっちゅう)の居場所(いばしょ)は多(おお)くても、夜(よる)に安心(あんしん)して行(い)ける場所(ばしょ)は限(かぎ)られていると思(おも)います。


3つ目(め)は、ケアの経験(けいけん)を成長(せいちょう)の段階(だんかい)で表出(ひょうしゅつ)できる場(ば)の必要性(ひつようせい)です。ケアをしていたときは「助(たす)けて」と言(い)えなかったけれど、大人(おとな)になり経験(けいけん)を話(はな)せる機会(きかい)があると、ライフステージが進(すす)み自分(じぶん)の人生(じんせい)に関(かか)わる課題(かだい)に出会(であ)ったときにも向(む)き合(あ)いやすくなると思(おも)います。心(こころ)の傷(きず)を整理(せいり)し、言葉(ことば)にする場(ば)があることは、心(こころ)の安定(あんてい)にとても重要(じゅうよう)だと感(かん)じます。


[17]身体(しんたい)や精神上(せいしんじょう)の障害(しょうがい)あるいは環境上(かんきょうじょう)の理由(りゆう)などにより、日常生活(にちじょうせいかつ)を営(いとな)むのに支障(ししょう)がある人(ひと)や社会生活上(しゃかいせいかつじょう)の困難(こんなん)を抱(かか)えている人(ひと)に対(たい)し、福祉(ふくし)に関(かん)する相談(そうだん)や助言(じょげん)、指導(しどう)、その他(ほか)援助(えんじょ)を行(おこな)う専門職(せんもんしょく)[18]大学(だいがく)や専門学校等(せんもんがっこうとう)の学内(がくない)で生活(せいかつ)に困難(こんなん)を抱(かか)える学生(がくせい)に対(たい)して相談(そうだん)に応(おう)じ、必要(ひつよう)な支援(しえん)につなげる専門職(せんもんしょく)



ゆい

ヤングケアラーのサポート活動(かつどう)をしていると「法令的(ほうれいてき)な根拠(こんきょ)、予算(よさん)がないと実現(じつげん)できない」と言(い)われることが多(おお)く、私(わたし)が関(かか)われる範囲(はんい)は限(かぎ)られているなと感(かん)じることが多(おお)くあります。
その中(なか)でも、学校(がっこう)でケアについて教(おし)えることはとても大事(だいじ)だと思(おも)っています。
学校(がっこう)でケアの話(はなし)をすることを嫌(いや)がる子(こ)もいるかもしれませんが、ケアは特別(とくべつ)なことではなく、誰(だれ)にでも関(かか)わる可能性(かのうせい)があることです。できれば、行政(ぎょうせい)の方(かた)やこどもたちが関(かか)わる専門家(せんもんか)が学校(がっこう)に来(き)て、「こういう支援(しえん)がある」「こんなことをしてくれる」と教(おし)えてくれると、より安心(あんしん)できるのではないでしょうか。


ゆい


ぽむぽむ

学校(がっこう)や行政(ぎょうせい)、子供食堂(こどもしょくどう)[19]や居場所(いばしょ)づくりなど、個々(ここ)にこどもへの支援(しえん)を行(おこな)っている場所(ばしょ)は多(おお)くあります。ですが、それぞれの活動内容(かつどうないよう)や、現場(げんば)で困(こま)っていることを共有(きょうゆう)できるネットワークがあれば、もっと支援(しえん)がつながりやすくなると思(おも)います。


おかりなさんの話(はなし)にもありましたが、夜(よる)に「家(いえ)にいたくない」「SOSを出(だ)したい」と思(おも)うこどもは多(おお)いと思(おも)います。そういうこどもが安心(あんしん)して過(す)ごせる場所(ばしょ)があれば、ボランティアやこどもが集(あつ)まり、家族(かぞく)や支援(しえん)ネットワークについて話(はな)したり、意見交換(いけんこうかん)したりすることもできると思(おも)います。理想(りそう)は、月(つき)に1回(かい)ではなく、毎日(まいにち)開(ひら)かれる場所(ばしょ)です。時間(じかん)に余裕(よゆう)のある高齢(こうれい)の方(かた)や社会貢献(しゃかいこうけん)したい方(かた)も、こどもたちに教(おし)える場(ば)として参加(さんか)するなど、多世代(たせだい)が関(かか)わるネットワークを作(つく)ることで、つながる仕組(しく)みができるのではないかと考(かんが)えています。


[19]地域(ちいき)の子供(こども)や保護者(ほごしゃ)が気軽(きがる)に立寄(たちよ)り、栄養(えいよう)バランスの取(と)れた食事(しょくじ)をとりながら、相互(そうご)に交流(こうりゅう)する場(ば)を民間団体等(みんかんだんたいとう)が提供(ていきょう)する取組(とりくみ)



田中(たなか)

みなさん、ありがとうございます。とても具体的(ぐたいてき)なお話(はなし)を聞(き)くことができました。





座談会(ざだんかい)を終(お)えて



~スペシャルゲスト 高岡里衣(たかおかりえ)さんより~

みなさん一人(ひとり)ひとりがこれまで抱(かか)えてこられた想(おも)いや、今(いま)感(かん)じられていることに触(ふ)れられて、とても尊(とうと)い時間(じかん)を過(す)ごすことができました。大切(たいせつ)なお話(はなし)を聞(き)かせていただきありがとうございました。


大人(おとな)にとっても、老(お)いや病気(びょうき)、死(し)と同(おな)じようにケアをタブー視(し)してしまう部分(ぶぶん)があると思(おも)っています。大人(おとな)が大変(たいへん)なことを隠(かく)そうとしたり、周(まわ)りに話(はな)さなかったりする空気(くうき)があると、こどもたちもそれを感(かん)じ取(と)り、声(こえ)を上(あ)げたり誰(だれ)かに相談(そうだん)したりしにくくなることもあります。
だからこそ、社会全体(しゃかいぜんたい)で「頼(たよ)ることはふつうのこと」という姿勢(しせい)を示(しめ)し、大人(おとな)が進(すす)んで支援(しえん)を受(う)けたり相談(そうだん)したりする姿(すがた)を見(み)せることが、こどもたちが少(すこ)しでも人(ひと)や社会(しゃかい)を頼(たよ)りやすくなるきっかけになるのではないかと思(おも)います。


改(あらた)めて、今(こん)回(かい)は本当(ほんとう)にありがとうございました。




~ファシリテーター 田中悠美子(たなかゆみこ)さんより~

この座談会(ざだんかい)を通(つう)じて改(あらた)めて2つのことを強(つよ)く感(かん)じました。


1つ目(め)は、ケアをしている人(ひと)にしっかり目(め)を向(む)け、その声(こえ)を聞(き)き続(つづ)けることです。話(はな)したいタイミングでちゃんと話(はなし)を聞(き)くこと、話(はな)してもいいと思(おも)える環境(かんきょう)を作(つく)ることも大切(たいせつ)だと思(おも)います。聞(き)き続(つづ)けることの重要性(じゅうようせい)を改(あらた)めて感(かん)じました。


2つ目(め)は、ネットワークづくりの大切(たいせつ)さです。支援者(しえんしゃ)同士(どうし)が安心(あんしん)して働(はたら)き、互(たが)いにサポートし合(あ)える環境(かんきょう)が、こどもやケアを受(う)ける人(ひと)の支援(しえん)にもつながると思(おも)います。社会全体(しゃかいぜんたい)で支(ささ)えるという意味(いみ)でも、このつながりは欠(か)かせません。


さらに、家族全体(かぞくぜんたい)を見(み)る視点(してん)も重要(じゅうよう)です。世代(せだい)や性別(せいべつ)を問(と)わず、ケアをしている人(ひと)の声(こえ)をきちんと聞(き)くことが必要(ひつよう)だと感(かん)じました。
今(こん)回(かい)、こうして皆(みな)さんに出会(であ)え、思(おも)いを共有(きょうゆう)できたことを本当(ほんとう)にうれしく思(おも)います。ありがとうございました。








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